Sprüche-23

Hallo!
Ich verstehe den Kommentar zum Vers 13 so, dass der Schreiber körperliche Züchtigung befürwortet in der Meinung, das sei biblisch.
Mich stimmt das traurig. Grenzen zu setzen sehe ich als eine wichtige erzieherische Maßnahme, aber nicht mit körperlicher Gewalt.
Ich hätte viel dazu zu sagen, sowohl theoretisch (ich bin Pädagogin) als auch praktisch (ich habe vier Kinder). Ich meine nicht, dass wir aufgrund dieses einen Verses ein biblisches Erziehungskonzept ableiten dürfen. Schauen wir auf die vielen Bilder, in denen uns Gott als liebender und gerechter Vater vorgestellt wird.

LG,
Rosan

Liebe Rosan,

ich kenne den Verfasser dieses Kommentars sehr gut.
Er hat eine kompetente soziale Ausbildung, außerdem ist er Vater von 7 Kindern, die alle ganz gut erzogen sind. Er hat also durchaus etwas zu diesem Thema zu sagen. Außerdem ist er ein sehr liebevoller Mensch, der alles andere als “autoritär” ist.

Ich bin ganz deiner Meinung was du schreibst. Ich persönlich finde es auch falsch, wenn man einen Vers (ich glaube es gibt 2 Verse dazu in der Bibel) nimmt und darauf alles aufbaut. Aber wir dürfen Liebe und Züchtigung nicht gegeneinander aufspielen. “Wen Gott liebt, den züchtigt er.” (Hebr 12:6) Ein liebender Gott, straft auch; nicht weil es ihm Spaß macht, sondern weil es zu unserem Besten dient.

Wichtig ist zu beachten, dass sich der Schreiber ganz klar distanziert von körperlicher Gewalt und Gewalt Kindern gegenüber! Er wendet sich sogar dagegen gegen die Kinder falsche, körperliche Gewalt auszuüben bzw. dieses Thema falsch zu verstehen (“gesunde Ohrfeige”). Weiter schreibt er, dass zu dem Thema die Meinungen auseinander gehen. Hier Zitat aus seinem Kommentar:

Unabhängig wie wir über Zucht denken, sagen uns die allermeisten Pädagogen, dass Kinder Grenzen brauchen. Nur wie man sie setzt bzw. durchsetzt, da scheiden sich die Geister.
Es heißt in unserem Vers auch nicht, dass wir unsere Kinder schlagen müssen. Der Vers meint, dass Ungehorsam gefährlicher ist als Prügel.

Ja es scheint so, dass es seine Meinung ist, dass es einem Kind nicht schadet, wenn Züchtigung über das Verbale hinausgeht. Aber er redet keinesfalls von körperlicher Gewalt, von welcher er sich klar distanziert. Aber jeder darf doch seine Meinung haben. Und wie schon gesagt, gerade in der Pädagogik gehen die Meinungen sehr auseinander was das Gebiet der Erziehung betrifft, weil es ein sehr komplexes Thema ist.

lG Chris

Lieber Chris!
Ich bin mit deiner Antwort nicht zufrieden, weil sie meiner Meinung nicht darauf eingeht, was ich ausdrücken wollte.
Ich zitiere aus dem Kommentar:
" Eines vorweg, übermäßige Gewalt an seinem Kind richtet sicherlich mehr Schaden an als Nutzen. Wenn du aber deinem Kind es ersparst, auch körperlich zurecht gewiesen zu werden, kann sein Leben bedroht sein. Das bedeutet, dass Kinder, die nicht gehorchen, in Gefahrensituationen extrem gefährdet sind zu verunglücken."

“… übermäßige Gewalt”: Was ist übermäßige Gewalt? Wo beginnt sie? Sollen Eltern ihren Kinder wirklich mit Gewalt begegnen? Was für ein Vorbild ist das?
“… ersparst, körperlich zurecht gewiesen zu werden, kann .. Leben bedroht sein”: Wieso denn bitte? Lernen Kinder Gehorsam nur durch körperliche Züchtigung?

Mir ist dieses Thema zu wichtig, als dass ich es unter den Tisch fallen lassen möchte.
Spr 23 hat 35 Verse. Einige Verse lang geht es um Neid, was in V 17 gipfelt: “Dein Herz sei nicht neidisch auf den Sünder, sondern trachte täglich nach der Furcht des Herrn.”
Etwa ab V 26 “Gib mir … dein Herz …” geht es darum, ob unsere Herz dem Herrn gehört oder der Hure oder dem Wein.

All das hätte ich als Themen für Spr 23 gesehen und nicht, wie oben erwähnt, ein Erziehungskonzept aufgrund eines Verses.
LG,
Rosan

Liebe Rosan,

ich habe schon verstanden und verstehe noch immer sehr genau, was du sagen möchtest.
Ich habe so geantwortet, weil mir vorgekommen ist, dass du die Gesamtaussage des Kommentars nicht richtig beachtet hast:

Der Schreiber sagt nicht, dass biblisches Erziehen körperliche Gewalt bedeutet! Er sagt auch nicht, dass körperliche Zucht die einzig biblische Erziehungsmethode wäre! Zuerst schreibt er, dass er aus diversen Gründen für körperliche Züchtigung ist. Erwähnt, aber was ganz wichtig ist, dass das Thema falsch verstanden und falsch angewendet werden kann. Er endet damit zu sagen, dass wir uns Alternativen überlegen müssen, dass es Alternativen gibt!

„In unserer Gesellschaft ist es schwierig nach biblischen Maßstäben zu erziehen, aber nicht unmöglich. Gott kann uns helfen, unsere Kinder zum Gehorsam zu erziehen, auch wenn wir neue Methoden finden müssen, um unseren Kindern den Weg des Lebens zu zeigen.“

Ja, Sprüche Kap 23 hat noch viele andere wichtige Verse. Ab Kap 11 ist das Buch eine Sammlung von verschiedenen Weisheitssprüchen. Man kann also nicht sagen, dieses oder jenes Thema ist die Hauptaussage des Kapitels. Ich finde es wichtig und gut, dass der Schreiber genau dieses Thema angesprochen hat, weil, wie du selbst gesagt hast, es viele Christen gibt, die ihr Erziehungskonzept auf diesen einen Vers aufbauen.
Aber ich sehe kein voll ausformuliertes Erziehungskonzept bei dem Kommentar zum Text. Es sind nur einige Gedanken, die der Schreiber zu dem Thema weiter gibt.

Ich gebe dir recht, dass diese Aussagen, die du zitiert hast, schlecht formuliert sind. Ich bin auch der Überzeugung, dass es möglich sein muss das Kind ohne körperliche Zucht zu erziehen und vor Gefahr zu schützen.
Wo ist die Grenze, wann beginnt körperliche Gewalt? Das ist natürlich die Frage. Sehr oft, gehen Eltern über diese Grenze hinaus. Ich finde es furchtbar, entsetzlich und traurig, wenn Kinder Opfer von körperlicher Gewalt werden – und dazu gehört auch eine „gesunde Ohrfeige“. Aber genau dagegen wurde ja geschrieben. Wenn Eltern ihre Kinder aus den Emotionen heraus körperlich züchtigen, dann ist die Gefahr groß, dass genau das passiert. Ich denke zwar schon, dass geistig gesunde Eltern diese Grenze kennen sollten, aber da die Grenze schon so oft überschritten wurde, bin ich auch der Meinung körperliche Züchtigung lieber ganz weg zu lassen.

„Entziehe dem Knaben die Züchtigung nicht! Wenn du ihn mit der Rute schlägst, wird er nicht sterben.“ (Sprüche 23:13)
Die „Rute“ sehe ich eher als allgemeines Symbol dafür, dass das Kind bei falschem Verhalten Konsequenzen spüren muss, die weh tun. Das Ziel muss immer sein das Beste für das Kind zu wollen! Diese Konsequenzen müssen aber nicht körperlich sein. Auf der anderen Seite wäre es auch falsch zu sagen, dass körperliche Züchtigung total unbiblisch wäre, immerhin sagt es der Vers klar. Eigenartig ist, dass das NT wenig dazu zu sagen hat. Deshalb sollte man auch vorsichtig sein vom biblisch fundierten Erziehen zu sprechen. Ich denke, dass die Bibel in diesem Punkt sehr viel Freiheit gibt, wie wir unsere Kinder erziehen. In allem sollte unser Wesen und Handeln Gottes Wesen widerspiegeln.